Ένα βιβλίο ιστορίας, λίγο αλλιώτικο απ' τ' άλλα... Δε συμφωνώ με όλα όσα λέει, αλλά μαθαίνει κανείς πράγματα που δεν είχε υπόψη του. Ωραία τα περιγράφει ο ίδιος ο Ραφαηλίδης στο οπισθόφυλλο:

"Οι λαοί δεν έχουν μόνο ήρωες, έχουν και καθάρματα. Στην ιστορία ενός τόπου δεν ανήκουν μόνο οι ήρωες, ανήκουν και τα καθάρματα, που κι αυτά γράφουν ιστορία. Εν πάση περιπτώσει, η ιστορία ενός τόπου δεν είναι μόνο μια σειρά από θετικά γεγονότα. Άλλωστε, σε μια διαλεκτική αντίληψη των πραγμάτων, αν δεν υπήρχε άρνηση δε θα υπήρχε ούτε κατάφαση.
Τούτη η συνοπτική ιστορία της Ελλάδας από το 1830 μέχρι το 1974, που γράφηκε για να είναι κατ αρχήν ένα ευχάριστο ανάγνωσμα, επιμένει περισσότερο στα αρνητικά παρά στα θετικά γεγονότα της ιστορίας μας. Δίνει δηλαδή μεγαλύτερη σημασία στους προδότες, τους δοσίλογους όλων των περιόδων και τους πατριδοκάπηλους που δεν έλειψαν ποτέ, παρά σ' αυτούς που νοιάστηκαν ειλικρινά για τούτον τον δύσμοιρο τόπο, που συνεχίζει να υποφέρει από έλλειψη ιστορικής ειλικρίνειας.
Οι ρήτορες των δυο εθνικών επετείων, που είναι ίσως γιατί μια δε φτάνει για να καταλάβουμε πως είμαστε Έλληνες, δε θα βρουν τίποτα χρήσιμο γι' αυτούς σε τούτο το βιβλίο. Οι δάσκαλοι όμως θα μπορούσαν κάλλιστα να το χρησιμοποιήσουν σα βοήθημα, αλλά και σα συμπλήρωμα στις επισήμως λογοκριμένες σχολικές ιστορίες, που στοχεύουν στην αποβλάκωση, παρά στην εγρήγορση των Ελληνοπαίδων, που όντας βουτηγμένα από τρυφεράς ηλικίας στο θεσμοθετημένο ιστορικό ψέμμα θα ήταν παράλογο να περιμένει κανείς να γίνουν κάποτε υπεύθυνοι και έντιμοι πολίτες ενός κράτους γεμάτου απατεώνες.
Αυτό το βιβλίο αγαπάει την Ελλάδα. Και γι αυτό δεν την κολακεύει. Λέει τα σύκα, σύκα, και τους προδότες, προδότες και όχι εθνικούς ήρωες. Θα μπορούσε να έχει τίτλο «Αρνητική Ιστορία της Νέας Ελλάδας», αν η άρνηση δεν ήταν αναγκαία για την κατάφαση. Συνεπώς, αυτό το βιβλίο στοχεύει την κατάφαση μέσα από την άρνηση, κατά την προτροπή του Τέοντορ Αντόρνο."

Οι περιβόητοι κανόνες, με μικρές αλλαγές λόγω μεγέθους :o)

1) ισχύει γεωγραφική σειρά προτεραιότητας,
2) προσπαθήστε να κρατήσετε το βιβλίο μέχρι δυο μήνες,
3) προσπαθήστε να μην χαθεί στο ταχυδρομείο ή κάπου αλλού,
4) δε δανείζουμε το βιβλίο σε εξωσχολικούς,
5) επικοινωνήστε μαζί μου (ή μπορεί να σας προλάβω εγώ) αν ο επόμενος από σας έχει εξαφανιστεί από το BC ή δεν απαντάει στα PM,
5) αν είστε πολύ-πολύ νέοι, κατ' αρχάς συγχαρητήρια, τόπο στα νιάτα, και δεύτερον "θα μπείτε στο τέλος για να σιγουρευτώ πως θα είστε ακόμη εδώ γύρω και δε θα χαθεί το βιβλίο όπως τόσα άλλα" :o)

Λίστα (μπορεί να υπάρξουν αλλαγές):

pilcher
eirini1
StrangeEmily
redrighthand
strangergr
sismografos
panost
karjim
ZlatkoGR
efou
quino-salonika
Eva4Eva <--- Το βιβλίο είναι εδώ
nona35 (?)
mari-no (?)
bellivas (?)
...

chrissalatas -ζήτησε να βγει από την λίστα
Monte-Cristo -το διάβασε εν τω μεταξύ
angelhunter (εκτός λίστας, έχει εξαφανιστεί από το BC)
wiii (το ίδιο)

Το βιβλίο από σήμερα είναι στα χέρια μου.

Το έχω σχεδόν τελειώσει,διαβάζω το παράρτημα τώρα.Αρκετά ενδιαφέρον,χιουμοριστικό σε πολλά σημεία αλλα θέλει συγκέντρωση για να το καταλάβεις(λογικό,ιστορία είναι,όχι άρλεκιν).Έμαθα πράγματα που δεν ήξερα κι αυτά που ήξερα τα είδα με άλλο μάτι.Στέλνω pm στον επόμενο.

Το πήρα από την pilcher στο meeu up Ιανουαρίου!

Τί να γράψω για αυτό το βιβλίο; Με έχει μπερδέψει πάρα πολύ!!
Παρουσιάζει τόσο διαφορετικά κάποια "δεδομένα" ιστορικά γεγονότα που τελικά ξαφνιάζεσαι!!
Από την άλλη δε μιλάμε για κωμικοτραγική ιστορία αλλά για πολιτική ιστορία. Ο συγγραφέας κάνει ξεκάθαρο ποιο πολιτικό κόμμα στηρίζει και γράφει από την πλευρά του συγκεκριμένου κόμματος ακόμα και όταν κρίνει και κατηγορεί κινήσεις. Η προσωπική του άποψη είναι κυρίαρχο στοιχείο του βιβλίου που όπως και να το κάνεις είναι βιβλίο ιστορίας!!
Είναι ένα βιβλίο ιστορίας που διαβάζεται πολύ πιο εύκολα από τα άλλα, έχει ενδιαφέρουσα παρουσίαση γεγονότων και προσώπων, είναι χιουμοριστικό σε αρκετά σημεία, είναι εκνευριστικό σε ακόμα περισσότερα σημεία αλλά σίγουρα είναι διαφορετικό!!

To παρέλαβα από την eirini1 σε μια δύσκολη στιγμή, όταν μόλις είχε έρθει οδική βοήθεια για να βαλει μπροστα το αμάξι μου...
Το αμάξι πήρε μπρος, να δούμε πότε θα βάλω εγώ μπροστά να το διαβάσω!

Αν και δεν τα κατάφερα να το τελειώσω, καθώς κάπου στη μέση του εμφυλίου με βρήκε μια φάση που ήθελα μόνο να λύνω σταυρόλεξα (διακοπές γαρ...) αλλά θα γράψω τη γνώμη μου:

Μπορώ να πω πως με εξέπληξε ευχάριστα αυό το βιβλίο. Η ιστορία είναι πολύ δύσκολο να γραφτεί με τέτοια συντομία και ταυτόχρονα με ένα γλυκόπικρο χιούμορ που προσωπικά απόλαυσα. Έμαθα πράγματα που αγνοούσα, όχι μόνο για την ιστορία μετά το '40 για την οποία είχα μια τελείως νεφελώδη άποψη αλλά και για παλιότερες εποχές, τις οποίες υποτίθεται πως σπούδασα στη Σχολή, όπως π.χ. για την εποχή των Μακεδονικών Αγώνων.

Αν και ο συγγραφέας έχω την εντύπωση ότι ήθελε να γράψει κυρίως για τη μεταπολεμική περίοδο και μάλιστα για τον εμφύλιο, και για τα προγηγούμενα φαίνεται να έχει κάνει αρκετή έρευνα.

Στα μείον: 1) οι παραλληλισμοί με τη σύγχρονη Ελλάδα με κούρασαν κάπως...
2) όταν γράφει κάποιος τόσο συναισθηματικά δεν μπορεί και να μην είναι απόλυτος. Όπως για παράδειγμα ο Καποδίστριας, τον οποίο εκτιμά πολύ ο συγγραφέας, έκανε πολλά καλά για την Ελλάδα δεν ήταν όμως και τόοοοσο υπέροχος! :-)

Στέλνω pm στη redrighthand για να προχωράει το ring, αρκετά το κράτησα εγώ!

Εφτασε σημερα και θα το ξεκινησω οσο πιο γρηγορα μπορω!

Για αρχη, ζητω συγνωμη που το κρατησα τοσο πολυ, αλλα το βιβλιο ειναι ογκωδες και, δυστυχως αν και η ιστορια εινια το χομπυ μου, δεν με τραβουσε καθολου. Δεν ειναι οτι τα γεγονοτα που παρουσιαζε ηταν στρεβλωμενα η λάθος, αλλα μου φάνηκε πως ο συγγραφεας εκανε τέτοιες προσπάθειες να γίνει κωμικός, όπως το απαιτουσε ο τίτλος του βιβλιου, που με κουραζαν τα οσα διαβαζα και με εκνευριζε και σε καποια σημεια η επιλογη του λεξιλογιου, που γινοταν έτσι ωστε να φανει κωμικος. Τουλαχιστον εμαθα καποια παραπανω πραγματα για την ελληνικη ιστορια, που ομολογω οτι δεν ειναι το φορτε μου.

Μόλις έφτασε στα χέρια μου. Ευχαριστώ redrighthand για την αποστολή!

Το διάβασα με μεγάλο ενδιαφέρον! Το καθυστέρησα λίγο γιατί χρειάστηκε να το αφήσω για κάνα μήνα και να ασχοληθώ με άλλα πράγματα. Η μνήμη μου δυστυχώς δε με βοηθάει να θυμάμαι τα γεγονότα, μου μένει όμως η αίσθηση του κωμικοτραγικού. Και σαν να καταλαβαίνω καλύτερα που οφείλονται όλα τα ωραία που γίνονται στην Ελλάδα αυτόν τον καιρό... Κρίμα που φτάνει μόνο μέχρι το '74.

Ευχαριστώ πολύ apapsa!
Ένα πράγμα δεν κατάλαβα: τι σημαίνει το «** από μεταφορά» δίπλα στο nickname μου, αλλά δεν πειράζει.

Είμαι σε επικοινωνία με τη sismografos για να το παραδώσω.

Edit (12/3/10): Παραδόθηκε σήμερα.

Το παρέλαβα προ ημερών καιτο έφτασα σχεδόν στη μέση, όταν εδέησα τελικά να το κάνω κατς. Μέχρι στιγμής μου αρέσει πολύ.

Το έφτασα στα μισά αλλά το έφαγε η μαρμάγκα, λόγω του ότι είχα άλλα τόσα rings και προτίμησα να το αφήσω στη μέση, παρα να μην του δώσω την προσοχή που του αρμόζει.
Μέχρι στιγμής λεει τα πράματα με το όνομα τους, με την απαραίτητη δόση κακιούλας του συγγραφέα, και το καλό είναι ότι εντόπισα μόνο δύο ανακριβιούλες (τουλάστιχον απ'όσα μπορώ να ξέρω). Ελπίζω να το πάρω στο τέλος.

Έφτασε στα χεράκια μου! :) Ευχαριστώ sismografe!

Ιστορία κωμικοτραγική του νεοελληνικού κράτους ή πώς ένας αριστερός συγγραφέας αφηγείται τη σύγχρονη ιστορία μας που η άτιμη επαναλαμβάνεται ξανά και ξανά!!Μου άρεσε που διάβασα ξανά για κάποια πράματα που θυμόμουν από τη Δέσμη και δε βρήκα μεγάλες διαφορές. Έμαθα πολλά για τον Εμφύλιο και για τις αιτίες του. Γέλασα πικρά με τα απίστευτα παρασκήνια και ανατροπές στην πολιτική σκηνή του τόπου μετεμφυλιακά μέχρι τη Δικτατορία. Παπανδρέου, Παπάγος, Πλαστήρας, Φρειδεφρίκη (μα μέλος της νεολαίας του Χίτλερ; δεν είχα ακούσει και τα καλύτερα γι' αυτήν αλλά μετά από αυτό το βιβλίο...). Είναι απίστευτο το γεγονός ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται. Δηλαδή με τα σημερινά δεδομένα τι θα έγραφε ο Ραφαηλίδης; Πόσες ύβρεις και αναθέματα θα έριχνε;Τελικά όντως είμαστε κράτος που εξαρτάται από δάνεια, τα οποία τρώμε φυσικά και ζητάμε κι άλλα κι όλες οι ανατροπές και οι σκευωρίες και οι "επαναστάσεις" γίνονται στο όνομα του χρήματος. Χωρίς να γίνομαι υπέρμαχος του κειμένου και των απόψεων του συγγραφέα (γιατί όταν διαβάζεις Ιστορία πρέπει να έχεις και μια ευρεία σχετικά βιβλιογραφία για να συγκρίνεις και να αντιπαραβάλεις) μπορώ να πω ότι είμαστε χώρα που πάντα θα εξαρτάται από μια μεγάλη δύναμη (αρχικά Αγγλία, Ρωσία, Γαλλία, στο δεύτερο μισό του 20ού αιώνα κι εντεύθεν ΗΠΑ), επομένως "ευχαριστούμε τους Αμερικανούς". Οι μηχανισμοί που αναλύονται και περιγράφονται στο βιβλίο οδηγούν στις σημερινές συνέπειες της σύγχρονης ελληινκής πραγματικότητας. Ένας είναι ο σκοπός: "φάτε"!!!Έμθα για τον Πολκ, τον Πλουμπίδη και τον Μπελογιάννη, τον Γρίβα και τον Καραμανλή. Έπρεπε να μείνω συγκεντρωμένος όχι για να απομνημονεύσω ή να κατανοήσω βαθύτερα τη ροή των γεγονότων αλλά για να θυμάμαι σημεία-κλειδιά της πλοκής ώστε να μη χάσω την μπάλα. Και τα άτιμα τα γεγονότα και οι ημερομηνίες ξεπηδάνε σαν τα μάραθα!!!Από την άλλη δε μου άρεσαν: αρκετές χυδαίες εκφράσεις (πολύ λαϊκές, π. χ. "της κακιάς ψ... οι τρίχες της φταίν" κλπ.) που ναι γελάς αλλά μην ξεχνάς ότι απευθύνεσαι σε ευρύ κοινό και δεν ξέρεις ποιος θα σε διαβάζει, υπάρχουν εδάφια αρκετά αστεία είτε λόγω των γεγονότων που περιγράφουν είτε των λέξεων που χρησιμοποιούνται κι επομένως θα μπορούσε να παραλειφθεί η βωμολοχία. Μεγάλη εντύπωση μου έκανε η σωρεία τυπογραφικών λαθών που πραγματικά μου έσπασε τα νεύρα. Τουλάχιστον 2-3 σε κάθε μα κάθε σελίδα!!Μα καλά διορθωτής δεν υπάρχει;Επιμελητής; Και μου αρέσει που αυτό που διάβασα ήταν ανατύπωση. Πραγματικά δε θα ήθελα να πέσει στα χέρια μου η πρώτη έκδοση, ούτε καν το τυπογραφικό δοκίμιο!!Επίσης θεωρώ άσχετο και καθόλου συμπλέον με την ιδέα και το κείμενο το εκτενές κείμενο στο τέλος που σχολιάζει το έργο του Κακλαμάνη "Η Ελλάς ως κράτος δικαίου". Ούτε το βιβλίο μας παρουσιάζει, ούτε μας εξηγεί γιατί διάλεξε το συγκεκριμένο έργο να σχολιάσει ούτε τίποτα. Αυτό το τμήμα του βιβλίου το παρέλειψα. Άλλη σημαντική παράλειψη η έλλειψη βιβλιογραφίας. Αναφέρει κάποια βιβλία μέσα στο κείμενο αλλά φίρδην μίγδην. Μια τέτοια έρευνα απαιτεί την ύπαρξη οργανωμένης βιβλιογραφίας κι όχι μια απλή αναφορά "πού βρήκα το τάδε χωρίο που εξυπηρετεί την καλύτερη κατανόηση του κειμένου μου". Ευτυχώς οι παραπομπές είναι λίγες, γιατί αν έβαζε περισσότερα χωρία από τις πηγές, θα έχανε το ύφος του και το "ξεκούραστο" στιλ που μας συντροφεύει στη νεότερη ελληνική Ιστορία. Σε γενικές γραμμές αρκετά καλό βιβλίο για να μάθεις πέντε πράματα για τη σημερινή μας κατάσταση και σε κάποια σημεία λόγω της γραφής διασκεδαστικό.

Θα το δώσω στον karjim στη μηνιαία μας συνάντηση στο Ρούστερς.

O karjim το έλαβε στα χέρια του και ελπίζει οι διακοπές του να φτάσουν για τα τρία ring (χοντρά) που έχει ήδη μαζέψει... Ευχαριστώ apapsa & panost και καλό καλοκαίρι!

δεν έχω διαβάσει πολλά βιβλία ιστορίας (από μόνος μου). παρόλα αυτά αισθάνθηκα καλά που τα περισσότερα γεγονότα μέχρι και τον Β΄Παγκόσμιο Πόλεμο τα ήξερα . Πλάκα έχει να διαβάζεις την ιστορία από έναν έξυπνο άνμθρωπο απροσχημάτιστα πολιτικοποιημένο και με σαφή θέση. Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι κάποια πράγματα δεν αναφέρθηκαν ενώ αντιθέτως άλλα αναφέρθηκαν εξουθενωτικά. Εξάλλου οι αριστεροί έχουν να λένε ότι η "επίσημη ιστορ'ία" έχει αποκρύψει πράγματα οπότε δεν πειράζει να τα μάθουμε από κάποιον αριστερό και από τη δική του πλευρά . Ευχαριστώ παιδιά. Ο επόμενος από σεπτέμβρη...

Έφυγε συστημένο για efou...

και ναι είναι στα χέρια μου! ευχαριστώ!!
επειδή έχω κι άλλο μεγαλούτσικο ρινγκ αυτή τη στιγμή, θα το διαβάσει πρώτα ο Ζλάτκο και μετά θα το πάρω εγώ!

Που λες, αυτό το βιβλίο το είχα εγώ από το Σεπτέμβρη. Στην αρχή, διάβαζα ένα άλλο ring. Και ούτε catch ούτε τίποτα. Nada. Μετά, μου πήρε 2 μήνες να το διαβάσω.

Όχι πως φταίει το βιβλίο, όχι. Μια χαρά ήταν, αν και τον Ραφαηλίδη δε θα τον έκαμνα παρέα, μου φαίνεται σπαστικός. Τύπου "θα σου πω 500 φορές τα ίδια πράγματα, για να τα εμπεδώσεις". Καλό αλλά με εντελώς υποκειμενική και αριστερή θεώρηση των ιστορικών γεγονότων. Φωτίζει πράγματα που δε δίνουν βάρος άλλοι και το αντίθετο, περνάει στα γρήγορα άλλες πτυχές της ελληνικής ιστορίας.

Εν πάσει περιπτώσει, δε με βρήκε σε καλή στιγμή τούτο το ring, αλλά δε το μετάνιωσα που δεν το παράτησα. Επιστρέφεται στην efou για να το τελειώσει και προχωρήσει. Συγγνώμη για την καθυστέρηση.

Λοιπόν, έχω αυτό το βιβλίο απ'όταν το τελείωσε ο Ζλάτκο, δηλαδή από το Δεκέμβρη.
Το ξεκίνησα τότε αλλά μου πήρε πολύύύ καιρό να το τελειώσω γιατί όπως και να το'κανεις ιστορία είναι, δεν είναι παίξε γέλασε.Χίλια συγγνώμη από τους επόμενους για τη μεγάλη καθυστέρηση...

Ραφαηλίδη έχω διαβάσει γενικά οπότε ήξερα το ύφος του και το ήθος του ας πούμε.
Συμφωνώ με τους προηγούμενους ότι η πολιτική του θέση είναι σαφέστατη και αυτήν την οπτική περίμενα να δω έτσι κι αλλιώς. Γενικά χάρηκα που το διάβασα και μου είδα κάποια πράγματα διαφορετικά απ' ό,τι μας παρουσιάζονται συνήθως. Φυσικά ενστάσεις υπάρχουν, αλλά είπαμε δεν υπάρχει αντικειμενική ιστορία. Πάντως είναι από τα βιβλία που θα ήθελα να έχω στη βιβλιοθήκη μου και να ανατρέχω κατά καιρούς. Κάποια από τα πράγματα που λέει σε διάφορα σημεία ο Ραφαηλίδης είναι πραγματικά προφητικά ή θα μπορούσαν να ειπωθούν και για τη σημερινή κρίσιμη κατάσταση της χώρας μας...

Κι ένα ωραίο quote: "δημοκρατία είναι το κυβερνητικό σύστημα κατά το οποίο εσύ επιλέγεις αυτόν που θέλεις να σε 'πηδήξει' και δικτατορία εκείνο κατά το οποίο σε 'πηδούν΄μόνο με βιασμό"...

Ευχαριστώ και πάλι και συγγνώμη για την καθυστέρηση, θα το δώσω άμεσα στον quino.

Κατσ!

Το παρέλαβα σήμερα! Διάβασα κλεφτά στο λεωφορείο τις πρώτες 4-5 σελίδες κι ανυπομονώ να το συνεχίσω, γιατί το ύφος της περιγραφής των γεγονότων με διασκέδασε ιδιαίτερα! :)

Πολύ ενδιαφέρον βιβλίο... Καθυστέρησα πολύ την ανάγνωσή του και ζητώ συγγνώμη! Ομολογουμένως δεν είναι μεγαλύτερο απ' τα περισσότερα βιβλία που διαβάζω, ήταν όμως περιεκτικότερο. Σίγουρα ο συγγραφέας δεν παρουσιάζει «αντικειμενικά» τα όσα περιγράφει, και νομίζω ότι δεν ήταν κι αυτός ο σκοπός του. Παρουσιάζει μια διαφορετική οπτική και ερμηνεία απ' αυτές που έχουμε συνηθίσει όσοι από εμάς έχουν διαβάσει ιστορία μέσα από σχολικά βιβλία και πανεπιστημιακά συγγράμματα. Επίσης νομίζω ηθελημένα προκαλεί αρκετές φορές, κυρίως με τη φρασεολογία που χρησιμοποιεί.

Βγαίνω προς αναζήτηση του Monte Cristo προκειμένου να συνεχίσει το ταξίδι του και ζητώ συγγνώμη και πάλι για την καθυστέρηση!!!

Είμαι στην ευχάριστη θέση να σημειώσω ότι το βιβλίο έχει ξεκινήσει επιτέλους το ταξίδι του γυρισμού του! Το έδωσα χτες στη MafaldaQ, η οποία με την πρώτη ευκαιρία θα το δώσει στον a1pha κι αυτός θα το παραδώσει στη... μαμά του! :) Καλό ταξίδι, βιβλιαράκι, και συγγνώμη που καθυστέρησα τόσο πολύ να σε στείλω πίσω!... :(

Κάνει μια μικρή στάση εδώ και με την πρώτη ευκαιρία κατεβαίνει Αθήνα!

Κι εκεί που δεν το περιμένεις, βρίσκεσαι μ' ένα βιβλίο στο χέρι. Πες το ταχυδρόμος, πες το μεσάζοντας... Και πώς να αντέξεις τόσα χρόνια νεοελληνικού κράτους στην πλάτη!

Έχω ακούσει πολλά γι' αυτό το βιβλίο και γι' αυτό θα το κρατήσω για λίγο...