L'amour après
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« Le téléphone sonne. C’est Charlotte qui m’appelle d’Israël. Nous étions dans la même classe à Montélimar. Elle a été arrêtée après moi, mais je ne l’ai pas croisée à Birkenau.
— Qu’est-ce que tu fais en ce moment ? demande-t-elle.
— Je travaille sur l’amour.
Un silence alors, comme si le mot amour s’égarait, se cognait dans sa tête. Elle ne sait qu’en faire.
— L’amour au camp ou quoi ?
— Après les camps.
— Ah, c’est mieux. L’amour au camp, j’en ai pas vu beaucoup. »
Comment aimer, s’abandonner, désirer, jouir, quand on a été déportée à quinze ans ?
Retrouvant à quatre-vingt-neuf ans sa « valise d’amour », trésor vivant des lettres échangées avec les hommes de sa vie, Marceline Loridan-Ivens se souvient…
Un récit merveilleusement libre sur l’amour et la sensualité.
— Qu’est-ce que tu fais en ce moment ? demande-t-elle.
— Je travaille sur l’amour.
Un silence alors, comme si le mot amour s’égarait, se cognait dans sa tête. Elle ne sait qu’en faire.
— L’amour au camp ou quoi ?
— Après les camps.
— Ah, c’est mieux. L’amour au camp, j’en ai pas vu beaucoup. »
Comment aimer, s’abandonner, désirer, jouir, quand on a été déportée à quinze ans ?
Retrouvant à quatre-vingt-neuf ans sa « valise d’amour », trésor vivant des lettres échangées avec les hommes de sa vie, Marceline Loridan-Ivens se souvient…
Un récit merveilleusement libre sur l’amour et la sensualité.
Proposé en Ring.
http://www.bookcrossing.com/forum/17/551920
Particpant-e-s
- souram
- neige78
- florence71
- jemlire
- annadvarna
- aigliz
- Maïna
- Menelwe
- C-Maupin
puis retour chez moi
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puis retour chez moi
Début du ring, en route vers souram. Bonne lecture!
Le livre est chez moi, merci, tenscentpistol.
Commencé hier soir. Je découvre que la narratrice a croisé la route de l'écrivain Georges Perec.
J'en dirai davantage ces prochains jours.
J'en dirai davantage ces prochains jours.
Extraordinaire que la protagoniste ait conservé une valise d'archives !
Les commentaires à chaud sont aussi difficiles que les commentaires à froid. Bref, j'ai terminé la lecture de celle qui a partagé la vie de Joris Ivens, d'où une partie de son nom... J'aurai appris l'existence de de Joris Ivens dont je ne savais strictement rien auparavant. Une sorte de documentariste engagé, né en 1898 mort en 1987-1988.
Beaucoup aimé le fait que ML raconte un parcours sans masquer les contradictions. Elle aura été très libre pour son époque, dans la décennie 1950, et néanmoins se dit "pas si libérée que cela". Elle donne un éclairage sur l'ombre de la déportation, l'impact sur l'érotisme, le sexe lui a paru bizarre, comme un rituel qui ne lui allait pas, je peux concevoir que quand on a cohabité avec l'horreur, le fait d'y avoir survécu fait paraître bien des enjeux fort vaporeux. On parle beaucoup (pas toujours à bon escient) de résilience; ici, nous avons un témoignage sur la vie réelle, sans grands principes... J'ai été sidéré de ses récits sur des triangles amoureux: pour moi, lire que quelqu'un a vécu cela réellement, c'est plus extraordinaire qu'un roman. "Cela indignerait les jeunes filles de nos jours", commente-t-elle.
Dissonances, y compris avec le néerlandais communiste Ivens (Johan van der Keuken en est-il une sorte d'héritier ? Il fut documentariste) elle n'édulcore rien. Fait comprendre que l'amour après le KZ ne sera jamais celui des midinettes.
Moment aigre: toi, une déportée ? lui jette-t-on, comme si elle bluffait. (C'était cela aussi, l'après-Shoah; incrédulité, impossibilité de se faire comprendre...)
Aucune femme n'eût pu vivre cette vie en Suisse aux mêmes dates. Le pays était bien trop verrouillé et suspicieux.
Beaucoup aimé le fait que ML raconte un parcours sans masquer les contradictions. Elle aura été très libre pour son époque, dans la décennie 1950, et néanmoins se dit "pas si libérée que cela". Elle donne un éclairage sur l'ombre de la déportation, l'impact sur l'érotisme, le sexe lui a paru bizarre, comme un rituel qui ne lui allait pas, je peux concevoir que quand on a cohabité avec l'horreur, le fait d'y avoir survécu fait paraître bien des enjeux fort vaporeux. On parle beaucoup (pas toujours à bon escient) de résilience; ici, nous avons un témoignage sur la vie réelle, sans grands principes... J'ai été sidéré de ses récits sur des triangles amoureux: pour moi, lire que quelqu'un a vécu cela réellement, c'est plus extraordinaire qu'un roman. "Cela indignerait les jeunes filles de nos jours", commente-t-elle.
Dissonances, y compris avec le néerlandais communiste Ivens (Johan van der Keuken en est-il une sorte d'héritier ? Il fut documentariste) elle n'édulcore rien. Fait comprendre que l'amour après le KZ ne sera jamais celui des midinettes.
Moment aigre: toi, une déportée ? lui jette-t-on, comme si elle bluffait. (C'était cela aussi, l'après-Shoah; incrédulité, impossibilité de se faire comprendre...)
Aucune femme n'eût pu vivre cette vie en Suisse aux mêmes dates. Le pays était bien trop verrouillé et suspicieux.
Après moi neige78.
Journal Entry 9 by souram at Controlled Release, A Bookcrossing member -- Controlled Releases on Friday, June 1, 2018
Released 5 yrs ago (6/2/2018 UTC) at Controlled Release, A Bookcrossing member -- Controlled Releases
CONTROLLED RELEASE NOTES:
Il ne t'est jamais donné de rêve sans le pouvoir de le réaliser. (Richard Bach)
Eh bien, vous avez découvert quelque chose...
Un livre abandonné exprès !
N'ayez pas d'hésitation: donnez votre avis, ou racontez votre découverte, cela nous plaît de savoir ce que deviennent les livres "libérés" ainsi.
pp.136-137 la narratrice parle des médias, et de l'autocensure, ainsi que de l'accessibilité des films d'avant-garde.
Eh bien, vous avez découvert quelque chose...
Un livre abandonné exprès !
N'ayez pas d'hésitation: donnez votre avis, ou racontez votre découverte, cela nous plaît de savoir ce que deviennent les livres "libérés" ainsi.
pp.136-137 la narratrice parle des médias, et de l'autocensure, ainsi que de l'accessibilité des films d'avant-garde.
Journal Entry 10 by neige78 at Saint-Germain-en-Laye, Ile-de-France France on Wednesday, June 13, 2018
Bien reçu. merci beaucoup, Souram!
C'est surement à cause du traumatisme qu'elle a vécu que Marceline a du mal à se déshabiller, à s'abandonner, à s'attacher. Elle collectionne les hommes qui sont fous de son intelligence et de sa volonté de ne pas s'attacher. Son style d'écriture est froid et sans émotion bien souvent. Elle vivra le grand amour avec Joris Ivens qui en lui permettant de s'engager et filmer les grandes causes de l'Histoire lui permettra de trouver sa part d'humanité. Merci beaucoup pour le partage!
Released 5 yrs ago (6/18/2018 UTC) at Saint-Maur-des-Fossés, Ile-de-France France
CONTROLLED RELEASE NOTES:
Je vais le donner samedi à Florence lors de l'événement ST maur en poche. Bonne lecture!
Journal Entry 13 by Florence71 at Fontenay-sous-Bois, Ile-de-France France on Saturday, June 23, 2018
Bien récupéré lors de St Maur en Poche. Merci Neige78 !
Journal Entry 14 by Florence71 at Bookring, -- By post or by hand/ in person -- France on Wednesday, June 27, 2018
Released 5 yrs ago (6/28/2018 UTC) at Bookring, -- By post or by hand/ in person -- France
CONTROLLED RELEASE NOTES:
Très beau livre, vite lu. Merci pour le partage Tenscenpistol ! Il s'en va rejoindre sans plus attendre, Jemlire !
Trouvé, à mon retour de Paris où j'ai fait une brève incursion, le temps d'admirer quelques nymphéas. Ta carte, Florence, me fait justement penser au pont japonais de Giverny. Je te remercie pour les petites surprises que je découvre les unes après les autres : un marque-page Tour de Pise, un crayon plein d'étoiles, sans compter les petits poulets et le masking-tape flaments roses! Je suis gâtée!
... Je n'ai pas pu m'empêcher de lire les premières lignes, et déjà, je suis conquise...
... Je n'ai pas pu m'empêcher de lire les premières lignes, et déjà, je suis conquise...
Je l'ai tout de suite lu et je l'ai vraiment apprécié. Mais j'avais oublié de mettre un commentaire...
C'est un témoignage inestimable.
Mais je ne veux pas me faire d'illusions : quand je lis les commentaires précédents, je me demande ce que je peux bien ajouter!
C'est un témoignage inestimable.
Mais je ne veux pas me faire d'illusions : quand je lis les commentaires précédents, je me demande ce que je peux bien ajouter!
Je suis heureuse que ce livre continue son voyage, et que d'autres personnes puissent le lire, au moment-même où Marceline nous quitte.
Bonne lecture!
Vous avez trouvé un livre voyageur, lisez-le ou non et re-déposez-le où vous le souhaitez ensuite. Amusez-vous !
Find me! Make a journal entry to follow my travels!
Bonne lecture!
Vous avez trouvé un livre voyageur, lisez-le ou non et re-déposez-le où vous le souhaitez ensuite. Amusez-vous !
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Je viens de le recevoir et j'ai hate de lire. Merci beaucoup tenscentpistol pour ce ray!
anadvarna m' a donne le livre hier l' apres-midi a notre mensuel rencontre, Je vais envoyer par la poste chez maina mercredi le12.
Je ne le garderai pas pour longtemps.Je vous ai demande si je pourrais le lire. Merci , merci , merci beaucoup pour le partage!!!
Je ne le garderai pas pour longtemps.Je vous ai demande si je pourrais le lire. Merci , merci , merci beaucoup pour le partage!!!
On a deja lu lvie de Marceline Lorident deportee a Auschwitz et ses remords de coscience en sortant de ce camp de concentration.
Maintenant, elle nous raconte sa vie ,puisque en ouvrant une vieille valise toute sa vie passe devant ses yeux .La vie qui menait autrefois,se deroule ,les listes des livres , les billets des spectacles,des lettresd' amour ecrites par les hommes qu '
ils l ' ont
aimes et qu' elle a aimes.La liste est longue, a part ses deux maris
il y a Georges Perec l' ecrivain,le sociologue bEdgar Morin,le
documentaristeJoris Ivens ,son seconde mari,.........
Un livre sur l' amour ,sur l' apprentissage et sur le reappropriationdu corps apres le passage dans les camps de la mort.
Un livre sur la libere ,sur l' amour et sur la sensualite
Maintenant, elle nous raconte sa vie ,puisque en ouvrant une vieille valise toute sa vie passe devant ses yeux .La vie qui menait autrefois,se deroule ,les listes des livres , les billets des spectacles,des lettresd' amour ecrites par les hommes qu '
ils l ' ont
aimes et qu' elle a aimes.La liste est longue, a part ses deux maris
il y a Georges Perec l' ecrivain,le sociologue bEdgar Morin,le
documentaristeJoris Ivens ,son seconde mari,.........
Un livre sur l' amour ,sur l' apprentissage et sur le reappropriationdu corps apres le passage dans les camps de la mort.
Un livre sur la libere ,sur l' amour et sur la sensualite
J' espere que tu feras un bon voyage jusqu' en France pour arriver chez Maina.
Enfin j’ ai réussi à faire le JE !! Ça buggait jusque là. De ce fait il est bien entamé.
Je l'ai beaucoup aimé, surtout la deuxième partie, la description de sa relation à son deuxième époux, Joris Ivens entre autres. Quelle écriture ! D'une profondeur et d'une puissance !
"Cet appartement sait tout de la topographie de nos amours, de notre mode amoureux, loin du carcan et de la banalité conjugale"....
Sa relation à Simone Veil, "là-bas, quand l'une de nous mourait, on l'oubliait, on ne pleurait pas; le deuil n'existait plus. Nous étions les miroirs les unes des autres. Je m'accrochais aux regards des plus déterminées d'entre nous... Maintenant qu'elle n'est plus là, je sens bien que je pleure à l'intérieur... Nous nous sommes rencontrées pour mourir ensemble ."
"Cet appartement sait tout de la topographie de nos amours, de notre mode amoureux, loin du carcan et de la banalité conjugale"....
Sa relation à Simone Veil, "là-bas, quand l'une de nous mourait, on l'oubliait, on ne pleurait pas; le deuil n'existait plus. Nous étions les miroirs les unes des autres. Je m'accrochais aux regards des plus déterminées d'entre nous... Maintenant qu'elle n'est plus là, je sens bien que je pleure à l'intérieur... Nous nous sommes rencontrées pour mourir ensemble ."
Arrivé aujourd'hui, merci Maïna pour l'envoi et les sachets de thé!
Marceline Loridan-Ivens, actrice, réalisatrice et scénariste, déportée à l'adolescence, ouvre à 89 ans sa "valise d'amour" qui contient les lettres des hommes qui ont traversé sa vie. Comment aimer, et plus généralement comment se réinsérer dans la société après avoir vécu une expérience aussi extrême et traumatisante que la déportation? A travers son histoire et son vécu, Marceline Loridan-Ivens ouvre une réflexion sur ces questions et l'amour en général. Un témoignage très libre et personnel d'une femme atypique. Merci pour le partage!
Released 4 yrs ago (5/25/2019 UTC) at By mail, A Bookring -- Controlled Releases
CONTROLLED RELEASE NOTES:
Parti chez C-Maupin! Bonne lecture!
Journal Entry 27 by C-Maupin at Saint-Rémy-lès-Chevreuse, Ile-de-France France on Saturday, June 1, 2019
Bien reçu ! Merci, Menelwe, pour l'envoi, le thé, la jolie carte, le très beau marque-page.
Merci tenscentpistol pour le partage
Merci tenscentpistol pour le partage
Journal Entry 28 by C-Maupin at Saint-Rémy-lès-Chevreuse, Ile-de-France France on Sunday, June 2, 2019
J'ai apprécié la lecture de ce livre, court et dense.
Encore un nouvel éclairage sur la difficulté à survivre après les camps de concentration, au delà de toute aide possible, si ce n'est de la part de ceux qui ont vécu la même expérience.
PS : une semaine après, un bémol : que me reste-t-il de ce livre ? Presque rien. Il est trop fouillis pour laisser plus qu'une vague impression. Dommage.
Encore un nouvel éclairage sur la difficulté à survivre après les camps de concentration, au delà de toute aide possible, si ce n'est de la part de ceux qui ont vécu la même expérience.
PS : une semaine après, un bémol : que me reste-t-il de ce livre ? Presque rien. Il est trop fouillis pour laisser plus qu'une vague impression. Dommage.
Journal Entry 29 by C-Maupin at Saint-Rémy-lès-Chevreuse, Ile-de-France France on Sunday, June 9, 2019
Gérard l'a lu
Lors de la rencontre des bibliocorsaires parisiens, retour à son propriétaire, ou...
Bien rentré chez moi, merci C-Maupin.
Merci à tout le monde pour vos lectures et commentaires.
Merci à tout le monde pour vos lectures et commentaires.